shijingph

大作拜读，佩服佩服。
大大对林冲和张若贞的分析，可谓透骨三分。
林冲骨子里软弱，人格上依赖强权，和自身武功高强形成鲜明对比。即便弑王伦，也不过求更有利于己之晁盖耳。凡事均需人推动方可。确实如大大所说，宋如今。
至于大大所说的“三寸金莲，居家不出，只习书画，甚至书画都不习，平时从不锻炼，身子骨自然很软”，实际上并不太合乎历史。至少，她们必须要学的不是书画，而是女红。大大从当下出发，抨击理学时代的“烈女”叙事，自是有相当抱负。但大大可能弄错了一点，烈女并不是为男人守贞如何，不过叙事如此描写。烈女真正烈在保守尊严。理学推重孟子，确有发扬人格，守卫尊严之意。官修历史，自然诽谤前朝。至于共产历史描绘，更是把中国古代贬得一文不值。再者，保守尊严的理学，不可能为集权所喜。你懂的。
这一番废话，主要想说明北宋的一个背景。《金瓶梅》作者非常愤，攻击一切，高歌市井，不过如伯虎（历史上的）高唱桃花坞一般泄愤罢了。文学不等于历史。
回到张若贞，大大描写的非常精彩。半推半就，发现本性，非常贴切，真实。她一步步的“沉沦”，本在意料之中。她代表多数的普通人。大大写她，稍微欠了点情色。大抵古人把玩小脚这样的细节，我们永远不嫌多啊。衙内高人，定是把她从头到脚，从外到内，细细品过开发的，呵呵。
关于高衙内，大大所说自然在理。只求寻欢作乐，耳熏目染，权术心计自然不差。按大大所写，非要除掉林冲的，也是张若芸。高衙内可能反倒觉得亏欠林冲一些？至于张若芸，骨子里却是有些康敏般的恶毒。计杀亲夫、林冲，不妨来点衙内的心理描写——心中暗自吃惊，提防。
李贞芸，方是真正的烈女。非衙内杀她。她不甘受骗，遂酿悲剧。个人认为大大不能把她写得沉迷肉欲。她内心很坚定，有目标，可能工于侍奉，但不会动摇。蔡京也没征服她，这点大大不妨做些文章？一般蔡京、衙内这些人，不可能只在意肉体占有，心理征服才是他们所求。所以蔡京才会在意李贞芸。自然，蔡京SM李贞芸不会少，不过没能压服之。而李贞芸被高衙内骗了一时，脱不了衙内软言温语之功（相对的）。
可能大大也没想好如何处理李师师。既然安排她和张若贞共住。不妨多些百合———此时若贞已被若芸排挤，高衙内复受制于蔡夫人（此人大大没有提及啊，剧情上不可能没关系的，若芸自然逐步取得蔡夫人好感并操控之）。加上若贞有孕的情节。就枪文，也是百科全书了。
胡言乱语，望大大勿责。

[ 本帖最后由 shijingph 于 2012-12-4 11:59 编辑 ]

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shijingph

严格而言，北宋不杀大臣（祖训），复有士大夫与天子共治天下之论。自然这不是蔡京之流可及，但蔡京必然得此好处。北宋文臣治武夫（明代仍之），故蔡京之势力当大过高俅。但高俅是太尉，掌禁军，蔡京却是不便过于得罪。
作者原文（大意纲领那节）提到：李贞芸“冷笑称早已失节，奸夫却不是张尚，另有其人，气得蔡京吐血”。“蔡京受李贞芸污辱，虽许下承诺，但心有不甘。他令下人四处查证李贞芸奸夫是谁，下人查不到人，均说必是张尚。蔡京称李贞芸不洁在先，怪不得他，便请人暗中下毒，毒死张尚，做自杀假象。若贞知父亲猝死，责问高衙内。高衙内早从富安口中知道李贞芸自杀一事，知道必是蔡京暗地所为。便将此事告知若贞，却只提李贞芸私会张尚，不提他与其母偷情一事。若贞信以为真，她只有高衙内一个依靠，便将芳心放在他身上，只等他来迎娶。”由此可知，高衙内的事情，至少此事蔡京是不知道的。蔡京说“怪不得他”的“他“，是蔡京本人。蔡京一直得不到心，自是不爽。（古人在意此事）后文又有”高衙内以为林冲已死，求高俅许他纳林娘子为妾。高俅称林冲已做反贼，反贼前妻，终身入不得高家之门，并称他是太师女婿，要他收敛，只同意他纳若芸为妾“。可见，大概高衙内终究还是做了蔡京女婿。《水浒》原著里就有蔡京的女婿，梁中书；儿子，江州蔡九。联姻之事，也合乎情理。蔡夫人其实不必出场，做个背景就可以了。政治婚姻这个，夫妻双方不是表演需要，简直不愿见面，同房也就是为了香火。（这事女方可不能玩出问题，绿色断断不可。有了儿子女方才得解放）
肉戏风格一致的说法相当同意。作者细节描写已经不知废去多少脑细胞了。
李贞芸主要还是想找到女儿。这个大把柄在高衙内手上，才会就范。原文提到：”高衙内托太师府女使阿萝向李贞芸告知已找到其女下落，李贞芸大喜之下，求蔡太师救赎女儿。蔡太师着人秘密查访，知李师师是青楼女子，又得皇上初夜，怕女儿沦落青楼之事被皇帝知道，为保家门颜面，坚决不同意认回女儿。“”若贞偶遇李师师，俩人言语相投，互诉过去，俩女义结金兰，却不知本是同母异父亲姐妹。“则李师师是蔡京的女儿。至于蔡京许配之女，是否蔡师师，不得而知。似乎不是。这都要作者把握了。李贞芸想的是给李师师赎身，这只怕不容易。自己被糟践，不愿意女儿受苦，这是最常见不过的。母爱完全足够给人勇气（不是林松，张若贞后来也活不下去），使自己不是弱女子；而且所谓三贞九烈，查究内容，未必是为夫守节这事。回到肉戏，李贞芸和张若贞确实不同类型。相信作者自有妙笔。
作者《清明上河图》的典故用得极好，这个虚构道破作者所说的“恶”。
“虽然颇有心计，但对于寻欢作乐之外的事情，统统不放在心上”，确是高衙内。按作者描述，去野猪林也是犯二，才没了命。大概心计主要放在寻欢作乐，不被追究上了。梁山起事，林冲造反，他也定然哼哈而已。说起来，他还强过薛蟠百倍。
至于双结局，其实就不必了。作者都安排好了啊。

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shijingph

恩。基本同意老兄观点。其实我写那些，大部分还是读后感。
我个人非常反感宫斗戏，也从来不看：）只要写出张若芸的险毒就可以了，寥寥几笔，足矣。作者的功力，没问题。
其实对于作者第二部分要把李贞芸做主干，第三部分把李师师做主干这个说法，稍有点意见。和仁兄观点一样，文章应该“围绕林冲夫妻和高衙内，所以李贞云和李师师不应喧宾夺主，作为支线点睛之笔不留遗憾即可”
原来老兄更希望大团圆些。作者刚好没写明李师师的结局，大概《水浒》原著讲过的缘故；不过李贞芸自杀、张若芸被杀，是大剧情啊。张若贞为林冲守墓这个结局也相当合理。四美齐事燕青，固美哉，剧情要重新架构，作者大大压力可不小啊。

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shijingph

如果要这么写，不妨如此安排：武松先杀富安，再杀高衙内，连带车夫，所以惊了马匹。武松追到马车，要出手时，燕青和李师师赶到，救了张若芸。张若芸不知生母是李贞芸，且知道贞芸自杀未遂，只是蔡京对外宣称死了。李师师道出诸事，张若芸方才悔过。其后，燕青用计救了李贞芸。
这里的问题是要把李师师知道隐情提前。原文说：“武松依富安所言找到林冲尸骨，带回杭州。燕青来六和寺探访武松，天罡星重聚，在林冲墓前痛哭一回。武松见到李师师，把富安所讲李师师之身世来历，全告诉她。李师师方知自己身世，原来梁山受招安，冥冥之中早有安排，当年抢走她的，正是天闲星入云龙公孙胜。她求武松放过亲姐，并为亲姐留下巨资过下半生。”要如老兄之意，则要安排信息传导的路子。按说公孙道长知晓一切，征方腊前，又遁世，且精明严谨之人，话不会从他那里露出。高衙内是从张尚的堂亲菜园子张青那里知道隐情（第一部分第十节），武松和他夫妇何等关系，按说应该知晓内情，只是不便告知林冲。至于有无告知鲁智深，则不得而知了。所以细究一番，情节要无纰漏，确实不易。如果武松知道内情，当然更要杀张若芸。只是燕青如何知道情况，告知李师师，就要另外安排了。
截取经典改编MOD，确实不易。作者辛苦！
我和老兄观点差别：不妨让燕青带三人走，若贞自行为林冲守墓。这样似乎更和情理些。
个人对高衙内也甚无好感，毕竟作者所说的“恶”，终究体现在具体的人身上。死不足惜吧，呵呵。

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shijingph

哦，我可能没有明白单纯的另一结局的意思。纠结于李的自杀之类了。
我理解的另一结局是要和前面贴合，等于给出一个新的结局。但要加入一些说明，和前文衔接。我前面主要关心这个衔接了。纯写法的构思罢了

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